Еирц

По информации Департамента имущественных и земельных отношений Ярославской области, 2 мая прошло первое собрание акционеров АО «ЯрОбл ЕИРЦ». По его итогам был избран состав совета директоров, куда вошли два представителя Ярославской области.

Директор департамента имущественных и земельных отношений Ярославской области Максим Фролов и заместитель директора департамента жилищно-коммунального хозяйства, энергетики и регулирования тарифов Ярославской области Марина Уткина будут представлять регион в совете директоров оператора, созданного в ноябре 2016 года для сбора платежей с населения за коммунальные услуги.

— Департамент имущественных и земельных отношений Ярославской области осуществляет контроль за деятельностью предприятий. В собственности Ярославской области находятся 12 пакетов акций осуществляющих деятельность акционерных обществ, общей стоимостью 2,97 млрд. руб., без учета миноритарных пакетов акций. Кроме того, департамент осуществляет полномочия собственника имущества 5 государственных предприятий Ярославской области, осуществляющих хозяйственную деятельность на территории региона, — пояснил Максим Фролов.

Подробнее о «ЯрОбл ЕИРЦ» читайте в следующих материалах:

«Прозрачность, расщепление и единый платежный документ»

Управляющие компании лишатся лицензии за отказ сотрудничать с ЕИРЦ

Правительство рапортует о первых итогах работы «ЯрОблЕИРЦ»

Как депутаты Облдумы обсуждали процесс создания ЯрОблЕИРЦ

10 марта на заседании профильного комитета Ярославской областной Думы депутаты выслушали доклад зампредседателя Правительства Виталия Ткаченко об организации работы Регионального информационно-расчетного центра. «ЯрКуб» подробно рассказывает о процессе обсуждения данного вопроса.

Прежде чем депутаты начали задавать Виталию Ткаченко вопросы, зампредседателя Правительства рассказал все то, о чем говорил и ранее. Почитать можно здесь, здесь и вот здесь. Позицию врио губернатора Дмитрия Миронова можно найти здесь. Также обратите внимание на материал о первых итогах работы «ЯрОблЕИРЦ».

Содержательный доклад Виталия Ткаченко выслушали члены профильного комитета Облдумы. Первым вопросы задал Александр Воробьев.

Александр Воробьев: Вы [Виталий Ткаченко] сказали, что у нас ускоренными темпами начат эксперимент по создания ЕИРЦ. В то же время вы сказали, что накопилось много вопросов по данной теме. Так почему вы сначала приняли решение создавать, потом получили кучу вопросов и только сейчас начинаете отвечать? Не через то место работа идет, непоследовательно.

Виталий Ткаченко: Мы проработали вопрос, доложили на открытом Правительстве в октябре, после был подписан указ губернатора. Потом была вторая презентация, несколько заседаний, были утверждены тарифы. Разве это не нормальный плановый путь?

Александр Воробьев: А Дума к этому имеет отношение?

Виталий Ткаченко: А какое вы имеете отношение?

Александр Воробьев: Не слишком ли долго несли доклад?

Виктор Волончунас: Это дело Правительства.

Александр Воробьев: Куда пойдут 3,9% процентов На что? Это около миллиарда рублей в год!

Виталий Ткаченко: Если всего платежи составляют 15 миллиардов рублей, сколько получится от этой суммы? 30 процентов этой суммы — комиссия банка. Около 200 человек работников — зарплата. Помещения, оборудования. Мы еще подстраховались — запросили рекомендованные суммы у Минстроя. Минстрой обратился к Минэкономразвития. Мы приняли нижнюю планку, ниже рекомендованного процента.

Александр Воробьев: Вы сказали, что люди не будут платить. Вот платит человек 1300 рублей за содержание и ремонт жилья, на что они идут? Управляющая компания закладывает в содержание жилья все свои издержки. Для всех понятно, что деньги будут собраны с людей. Опосредованно они лягут на самих жителей. Разве не так?

Виталий Ткаченко: Не так. Тариф на ресурсы, воду, электричество, тепло, не подразумевает затраты на услуги ИРЦ. И не будет их нести. В тариф затраты не попадут. За ресурсные услуги ЖКХ люди не будут платить. За это будут платить ресурсоснабжающие организации. Они не платят банку проценты за кредит, потому что деньги сразу им попадают, их можно сразу тратить. И не пойдут в банк за кредитом. Им выгодно, поэтому они подписывают договор. Население, ответственно заявляю, платить не будет. Единственное — из тех средств, которые подлежат оплате за услуги управляющей компании, 3,9 процента пойдут на оплату услуг ЕИРЦ. Но с человека возьмут те же деньги, что он платил и до этого. На 20–25 рублей недополучит услугу человек. Что это — одна лопата снега или перилина будет не помыта? Цена вопроса будет примерно 25 рублей. Но увеличения платежа не будет.

Алексанр Воробьев: Вы говорите, что управляющие компании объявили вам войну. Но зачем тогда ФАС против ваших действий выступил? Вот в Рыбинске Общественная палата обсуждала тему. Там вопросов больше, чем ответов. Люди на месте не удовлетворены разъяснениями.

Виталий Ткаченко: В Рыбинске мы с Добряковым [Денис Добряков, глава Рыбинска] дважды собирали ресурсников, все им показали, на пальцах расписали. Передали договор, форму платежного документа.

Александр Воробьев: Кто эти люди, которые решили помочь Ярославлю и создали «ЯрОблЕИРЦ»?

Виталий Ткаченко: Сейчас посмотрю фамилии, если хотите. Они реализовали такой проект в двух городах Московской области. Мы посчитали их опыт успешным. Спасибо им большое за то, что помогают нам.

Александр Воробьев закончил задавать свои вопросы, слово взял Эльхан Мардалиев.

Эльхан Мардалиев: Мне непонятно, как создание ЕИРЦ будет способствовать снижению долгов перед ресурсниками. У нас есть расчетно-кассовые центры по всей области. Система работы этих двух центров такая: приходит платеж, расщепление средств производится на уровне банка при помощи двухмерных штрих-кодов.

Виталий Ткаченко: Мы не нашли ни одного такого из 11 расчетных центров.

Эльхан Мардалиев: Хотите, я вам покажу. Насколько я понимаю, в новом договоре система оплаты другая. Человек оплачивает — деньги попадают на расчетный счет ЕИРЦ.

Виталий Ткаченко: Нет, на специальный счет в Промсвязьбанке, откуда по поставщикам в тот же день разлетятся.

Эльхан Мардалиев: Задержка на этом счете может быть до четырех дней. Это в договоре написано.

Виталий Ткаченко: Откуда у вас такая информация? Программно-аппаратный комплекс расщепляет деньги. До шести часов вечера они приходят ресурсникам.

Элихан Мардалиев: Я договор видел. Присланный из Правительства. Чем вот эта система лучше той, которая была? В какой из них может быть больше злоупотреблений?

Виталий Ткаченко: Я согласен, если бы деньги задерживались, был бы повод для злоупотреблений. Но этого не происходит. Посмотрите, как это работает в Тутаеве. Деньги на спецсчет уходят. И когда услуга заработает по всей области, все день в день будет доходить до ресурсников. И это позволит те 16 процентов пропадающих денег найти. В прошлом году миллиард растворился у управляющих компаний. Этот миллиард позволит гасить долги и поднимать отрасль ЖКХ с колен, вытаскивать из банкротства, прекратить очередь в банке за кредитами.

Эльхан Мардалиев: Мне непонятно, почему комиссия берется с оборота. Потому что сделать платежку на три тысячи и на шесть тысяч — трудозатраты одинаковые. Действующие РКЦ брали не процент с оборота, а за выполненную по платежке работу. Фиксированную сумму. У них это 0,8 процента. Банк брал комиссию с оборота, но в сумме это не более 2,2 процента.

Виталий Ткаченко: А претензионная работа сколько стоит? Если вы посчитаете все их затраты, это будет такой процент. Если не выше. В Тутаеве это стоило 5,5 процента. В Переславле — 4,5 процента.

Эльхан Мардалиев: Я не представляю, как ЕИРЦ будет выбивать долги за газ.

Виталий Ткаченко: В претензионном порядке. Нормальная практика.

Эльхан Мардалиев: Эту услугу оказывает ресурсоснабжающая организация. 3,9 процента тоже ресурсники богатые оплатят?

Виталий Ткаченко: Этот процент ниже рекомендованного, в ближайшие годы от ЕИРЦ ожидается нулевая рентабельность.

Эльхан Мардалиев: Вот были управляющие компании, которые злоупотребляли полномочиями. Беду я вижу в одном: УК — частные структуры. ИРЦ — тоже частная структура.

Виталий Ткаченко: Нет, это государственно-частное партнерство.

Эльхан Мардалиев и Виталий Ткаченко продолжили обсуждать тему, переходя в область задолженности за газ. Следующим вопросы задал Владимир Беспалько.

Владимир Беспалько: Вы правильно вскрыли проблемы в сфере ЖКХ, в частности, с управляющими компаниями. Но, конечно, хочется понимать, как система будет работать. У меня как у жителя города Рыбинска возникает ряд вопросов. Вы говорите об агентском вознаграждении — сегодня оно у нас 0,6–0,8 процента. Разница существенная. Бюджет города потеряет 214 миллионов в год, потому что наш расчетный центр муниципальный.

Виталий Ткаченко: Хотите, получите договор с 0,6 процентами. Вас устроит?

Владимир Беспалько: Интересный диалог получается.

Виталий Ткаченко: А вы посчитали, сколько платите? Вы недополучаете средства от населения и идете в банк за кредитом.

Владимир Беспалько: У нас другая ситуация. Расщепление средств на счетах банков происходит так, как вы описываете.

Виталий Ткаченко: А почему тогда накопили долги?

Владимир Беспалько: Вы всю историю долга берете.

Виталий Ткаченко: За 2016 год 300 миллионов долг перед ресурсниками.

Владимир Беспалько: Надо, значит, с управляющих компаний взыскивать эту сумму.

Виталий Ткаченко: С 500 миллионов долга вы получите 20 тысяч.

Владимир Беспалько: Вы предлагаете сегодня платить общей суммой платежа. То есть, мы уходим назад. Мы же уже сделали прямое расщепление платежей.

Виталий Ткаченко: Погодите, как?

Владимир Беспалько: Прямые договора с ресурсниками. По прямым расчетам население платит.

Виталий Ткаченко: Сколько платежек население заполняет?

Владимир Беспалько: Мы прогрессивно сработали.

Виталий Ткаченко: Это прогресс, в семь банков идти платить? За свои 0,6 процента вы оказываете не столько услуг, а комиссия лежит на людях.

Владимир Беспалько: У нас есть посыл президента, который говорит, что в субъектах нужно создавать единую сеть, чтобы государство защищало персональные данные людей. Мы сегодня в частную компанию будем переводить эти данные?

Виталий Ткаченко: Законом не запрещено. Не хотите — не передавайте.

Владимир Беспалько задал и другие вопросы, касающиеся Рыбинска. Затем депутат Валентин Журавлев поинтересовался, какую ответственность Правительство будет нести за действия «ЯрОблЕИРЦ». Виталий Ткаченко сказал, что «в рамках доли в уставном капитале» [У Правительства блокирующий пакет акций — 25%+1]. И заметил, что ЕИРЦ создано указом губернатора, и губернатор [речь идет о врио губернатора Дмитрии Миронове] несет ответственность за все происходящее в области, в том числе и за свои указы.

Николай Бирук: А что делать с населением, которое напрямую платит?

Виталий Ткаченко: ТНС Энерго удобнее работать с нами. Межрегионгаз готов, но пока мы обсуждаем договор. Если мы поймем, что населению неудобно, то дадим обратный ход в этом случае.

На заседании присутствовала генеральный директор ярославского РКЦ Ольга Ломоносова. У нее тоже были вопросы.

Ольга Ломоносова: У нас уже реализована система, по которой гражданин получает один документ, после чего напрямую платит. Объясните, зачем ему платить на расчетный счет ЕИРЦ?

Виталий Ткаченко: Разве я не это делал только что?

Ольга Ломоносова: Услышьте меня, пожалуйста.

Виталий Ткаченко: Вы НАО РКЦ? Вы знаете, что ваш учредитель банкрот? 500 миллионов рублей должен.

Ольга Ломоносова: Для АО учредитель не имеет значения.

Виталий Ткаченко: Мы не будем работать с НАО РКЦ.

Ольга Ломоносова: Деньги за капремонт тоже будете собирать? На основании чего?

Виталий Ткаченко: За капремонт платежи будут проходить через ЯрОблЕИРЦ. Это будет в общей квитанции, но деньги будут уходить на спецсчета.

Сергей Балабаев поинтересовался, как будет решен вопрос с теми домами, которые ранее на общем собрании приняли решение заключить прямые договоры с ресурсниками. Виталий Ткаченко ответил, что ЕИРЦ будет выполнять функции платежного агента, «схема проработана, имеется заключение правового управления». Александр Воробьев вслед уходящему с заседания зампредседателя Правительства сказал, что люди все равно пострадают, так как недополучат услуги по содержанию дома. Василий Бобков выступил, отметив, что нигде не подпишется под созданием ЕИРЦ: «Я не знаю Мурзина и Веревкина. Блокирующий пакет акций — это ни о чем. И закончится все плохо. Надо было сделать так, чтобы губернатор показал этих людей, пожал им руки, объявили конкурс. УФАС и прокуратура высказали позицию за. Надо разбираться, но под частников Правительство не имеет права ложиться. Мурзина и Веревкина я не видел. Покажите хоть портреты, чтобы потом было кого объявлять в федеральный розыск». Пока проходило заседание комитета, стало известно, что руководители 21 управляющей компании написали письмо врио губернатора Дмитрию Миронову с просьбой разобраться в ситуации и прекратить передел рынка многоквартирных домов.

Напомним, ранее «ЯрКуб» писал о создании на территории региона единого информационно-расчетного центра, который должен решить проблему задолженности перед ресурсоснабжающими организациями. В начале февраля филиалы ЕИРЦ появились в Тутаеве и Переславле-Залесском, тогда же мэр Ярославля Владимир Слепцов предложил лишать лицензии управляющие компании, не согласные с переходом на новую систему. Его поддержал врио губернатора Дмитрий Миронов.

Спустя месяц Правительство ЯО решило рассказать, как успешно ЕИРЦ внедряется в районы области. Так, сборы за январь превысили 90% на фоне общего по стране падения собираемости платежей и нового порядка начисления ОДН. К «Промсвязьбанку», который изначально согласился проводить платежи населения без комиссии, добавился «Сбербанк». Услуги «ТНС Энерго» вошли в перечень тех, что можно оплатить по единой квитанции. А блокирующий пакет акций ООО уже передан Правительству области.

Но управляющие компании, не желающие платить ЕИРЦ комиссию в 3,9%, все еще ведут свою борьбу. Виталий Ткаченко прокомментировал ситуацию.

— Управляющие компании делятся на две группы. Те, которые готовы и не страдают, которые зарабатывали на оказании услуг населению. С такими компаниями у нас нет шероховатостей, мы обсуждаем некоторые нюансы, они подписывают договоры. Вторая группа — те, что привыкли собирать средства на своих расчетных счетах, пользоваться этими деньгами достаточно долгое время, а потом или по решению суда, или с отсрочкой в три-пять-шесть месяцев, иногда до года, перечислять эти деньги ресурсникам. Соответственно, такие компании пострадают от заключения договоров с ЕИРЦ, серьезно пострадают в финансовом плане. Они ведут с нами нешуточную войну, в том числе в информационном плане. Пишут везде запросы, жалобы. Мы на их интересы наступили, но мы об этом сразу сказали. Идет война, с их стороны —не на жизнь, а на смерть. Они понимают, что их бизнес закончится, а они не привыкли жить за счет платы за содержание и ремонт жилья, привыкли пользоваться тем обильным потоком денег, который притекал за счет всех сборов. Но исход этой войны все равно предрешен. В весенней сессии Госдума РФ примет закон, который обяжет все управляющие компании подписать договоры с расчетно-кассовыми центрами. Будет ли это наш или какой-то другой, все равно на этом их бизнес закончится, — сказал Виталий Ткаченко.

Отметим, что органы государственной власти по закону не могут оказывать содействие в заключении договоров. Случай в Рыбинске, когда департамент ЖКХ, энергетики и регулирования тарифов (который курирует Виталий Ткаченко) направил в администрацию города письмо с образцом договора и просьбой помочь при заключении договоров между ЕИРЦ и управляющими компаниями, УФАС признал незаконным.

8 февраля на заседании Правительства Ярославской области исполняющий полномочия мэра Ярославля Владимир Слепцов предложил принимать жесткие меры в отношении управляющих компаний, которые не желают пользоваться услугами АО «ЯрОбл ЕИРЦ». В частности, лишать их лицензии.

— Если нависнет такая угроза и управляющие компании не будут переходить в ЕИРЦ и исполнять указ губернатора, то в прямом смысле этого слова надо лишать их лицензии. Недавно министр строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ Михаил Мень говорил о том, что если управляющие компании не выполняют свои прямые обязанности, в том числе нерационально тратят денежные средства, внесенные населением, они будут лишены лицензии. Мы будем об этом ходатайствовать в том числе перед Жилищной инспекцией Ярославской области. Если управляющие компании не исполняют указ, значит, они работают нечестно на рынке жилищно-коммунальных услуг, — сказал Владимир Слепцов.

Врио губернатора Ярославской области Дмитрий Миронов поддержал предложение Слепцова.

— Все коммунальные платежи должны доходить до ресурсоснабжающих организаций. Как это не хотят сотрудничать? Что значит не хотят? Тогда пусть идут и трудятся в другой сфере. Лишать лицензии и все. Это не обсуждается, — заявил Дмитрий Миронов.

Кроме того, глава региона подчеркнул, что ряд муниципальных образований (Рыбинск, Ростовский МР, Переславль-Залесский) срывают дорожную карту по внедрению ЕИРЦ. Дмитрий Миронов поручил их главам предпринять меры по улучшению ситуации до конца февраля.

Подробнее о ЕИРЦ читайте в материале «ЯрКуба»: «Прозрачность, расщепление и единый платежный документ».

Альфир Бакиров: «Управляющие компании считают расходы на оплату услуг ЕИРЦ завышенными»

Уполномоченный по правам предпринимателей в Ярославской области Альфир Бакиров обратил внимание на ситуацию, которая складывается в связи с созданием единого расчетного центра. Бизнес-омбудсмен работает с обращением управляющих компаний, которые считают тариф на оплату услуг ЕИРЦ необоснованно завышенным.

Напомним, ранее «ЯрКуб» подробно описал позицию регионального Правительства, которое является инициатором создания АО «ЯрОбл ЕИРЦ». Так, зампредседателя Правительства Виталий Ткаченко считает, что только данный орган позволит практически в полном объеме доводить платежи населения за услуги ЖКХ до ресурсоснабжающих организаций. Отметим, что в настоящее время задолженности перед ресурсниками при хорошей (до 98%) собираемости платежей огромны. Так, долг за газ в 2016 году вырос на 41% и составил на конец декабря 6,7 млрд рублей.

Уполномоченный по правам предпринимателей Альфир Бакиров на странице в «Фейсбуке» опубликовал свое мнение о создании в области ЕИРЦ. Он приводит два главных вопроса, которые беспокоят жителей и предпринимателей. Первый связан с высоким процентом оплаты за услуги ЕИРЦ. «3,9% вместо 1%, который сейчас платят управляющие компании за услуги местных расчетно-кассовых центров. По итогам года это приведет к серьезному увеличению расходов управляющих и ресурсоснабжающих компаний — десятки и сотни миллионов рублей. Жители высказывают серьезную обеспокоенность тем, что все эти расходы в конечном итоге лягут на их плечи», — пишет Бакиров. Хотя накануне на вопрос корреспондента «ЯрКуба» об этом советник председателя Правительства Ярославской области Павел Юхвидин обещал, что для никакой дополнительной нагрузки на жителей не будет, и платить придется даже меньше, чем сейчас, за счет устранения банковской комиссии. Второй вопрос касается формы собственности ЕИРЦ. «Он создан на базе частной организации, существующей менее полугода. — отмечает омбудсмен. — И это не может не вызывать беспокойство у участников процесса, поскольку обороты управляющих компаний исчисляются миллиардами рублей. Соответственно, должны быть гарантии, что деньги в один момент не исчезнут со счетов». По этому поводу зампредседателя Правительства Виталий Ткаченко утверждает, что акционерное общество — это нормальная форма государственно-частного партнерства. И договор дарения пакета акций со стороны учредителей ЕИРЦ уже подписан и передан на рассмотрение.

Альфир Бакиров также сообщает, что в работе у аппарата уполномоченного находится коллективное обращение от региональных управляющих компаний, которые считают расходы, связанные с оплатой услуг ЕИРЦ необоснованно завышенными, а инициативу регионального Правительства, обязывающего все управляющие компании заключить договоры с новой организацией — принуждением. В настоящее время омбудсмен ждет оценки ситуации со стороны региональной прокуратуры. «ЯрКуб» следит за развитием событий.