Евгений Голубев: «Действующей власти люди уже не доверяют»

Руководитель социологического центра «Хи-Квадрат», кандидат исторических наук Евгений Голубев побеседовал с корреспондентом «Яркуба» о текущей ситуации в стране и регионе. 

Руководитель социологического центра «Хи-Квадрат», кандидат исторических наук Евгений Голубев побеседовал с корреспондентом «Яркуба» о текущей ситуации в стране и регионе.

Пессимистов больше, чем оптимистов

Евгений, как ярославцы оценивают экономическую ситуацию в стране и регионе, каковы их оценки собственного социального благополучия?

Давайте для начала договоримся: мы говорим все-таки об общефедеральном векторе или региональном?

Давайте обо всем по порядку.

Тогда начну с того, что скажу: число людей, которые надеялись на улучшение собственного материального благополучия в обозримом будущем, становится все меньше. Весной их было около 50 процентов, сейчас осталось 36. То есть, число оптимистов неуклонно снижается. Это общефедеральный тренд.

Понятно, что обусловлен он проведением пенсионной реформы, ведь тот условный общественный договор, который был между властью и обществом, властью был нарушен. Напомню, что суть упомянутого договора была проста — население соблюдало лояльность в отношении власть имущих, но в свою очередь те не должны были ухудшать основы материального благополучия большинства граждан.

Мне кажется, россиян сложно чем-то испугать, они пережили девяностые и кризис 2008 года, научились выкручиваться из самых непростых ситуаций. И вы хотите сказать, что они испугались пенсионной реформы?

Они не испугались, они эту самую реформу в штыки приняли! У нас ведь патернализм силен, очень многие на себя не надеются, рассчитывают на сильных правителей, на власть в целом...

К тому же, как там было, государство всегда поддерживало у народа иллюзию того, что сможет всех защитить, всем помочь и никого не бросит в беде.

Я за последние месяцы провел много фокус-групп, общался с очень многими людьми, имеющими разные социальные статусы. Работал не только в Ярославле, но и в других городах страны, поэтому знаю, о чем говорю. Так вот, с этой пенсионной реформой ситуация простая: люди, конечно, планировали продолжать работать и после 55-60 лет, ведь на нашу пенсию не проживешь, но сейчас у них убрали эту самую прокладочку...

Минималки лишили, как говорит один мой знакомый.

Абсолютно верно! Но вместе с этим у граждан полетела вся внутрисемейная экономика. Ведь пенсия шла в основном на оплату услуг ЖКХ и покупку кое-каких лекарств.

А теперь надо зарабатывать больше, хотя бы для того, чтобы за квартиру заплатить. Но рынок труда не предлагает высокооплачиваемых вакансий людям в возрасте. И многие в растерянности пребывают, это я мягко сказал, потому что никто не знает, где взять деньги. Это жуткий внутренний диссонанс!

Евгений Голубев: «Действующей власти люди уже не доверяют»

В Центре занятости населения, как правило, не встретишь молодежь

В Ярославле рынок труда все-таки развит. Устроиться на работу можно.

Можно. Весь вопрос, сколько работодатель готов заплатить пожилым соискателям. Он ведь просто рассуждает: деваться им некуда, потому что за забором то же самое, поэтому красная цена таким специалистам — 15 тысяч.

Среди тех, кому 50+, есть и высококвалифицированные специалисты. Им не на что рассчитывать?

Увы, высококвалифицированных специалистов такого возраста, которым можно заплатить 60, 70, 100 тысяч в месяц, очень немного. Мы же с вами о большинстве говорим, о тех, кому больше 15 тысяч не заплатят. Но жителей крупных городов эти деньги не спасут — это ничтожная сумма. Поэтому пока они не понимают, как дальше будут жить.

В Ярославле плюсом ко всему есть свой раздражающий фактор — у нас кадровая чехарда во властных структурах. Мэра вот опять поменяли...

На кого поменяли Слепцова

Вы думаете, горожанам есть дело до смены мэра?

Есть. Я ведь не утверждаю, что все любили Владимира Слепцова, но он, по крайней мере, имел солидный опыт работы, вырос в Ярославле, даже пытался гонять подрядчиков. Опять же, с народом общался...

Как же, помним: «Да я подойду!»

Ведь подходил! Добавлю: горожанам Слепцов был понятен. Кто такой Владимир Волков, непонятно никому. Мы знаем, что в Переславле, где он работал мэром, после него осталась куча косяков и незавершенных проектов. Возможно, ему не хватило времени, денег, чего-то еще. Но если вы в сорокатысячном Переславле оставляете хвосты, то какие выводы, узнав об этом, должен делать коренной ярославец?

Неудивительно, что очень у многих рождается подозрение: новый градоначальник — это посаженный человек, который должен молча, не вникая в суть, выполнять указания Белого дома.

Вот только Ярославль — системообразующий город, у нас живет половина жителей области. Здесь непростое хозяйство, разные элиты, здесь находятся предприятия крупнейших госкорпораций, которые подчиняются напрямую Москве. В свете всего вышесказанного назначение Владимира Волкова на столь высокий пост выглядит как минимум поспешным. Похоже, региональные власти не просчитывают ситуацию, а ведь в ближайшем будущем мы столкнемся с новыми вызовами.

Читайте также: проводы Владимира Слепцова и первый брифинг Владимира Волкова.

О каких вызовах идет речь?

Вспомните, как прошли вторые туры губернаторских выборов в ряде регионов, там победила, по сути, оппозиция. Да, это не у нас, но от нас достаточно близко. Владимирская область, я напомню, с Ярославской граничит.

Разве оппозиция победила? ЛДПР — это оппозиция?

Мы говорим о тренде. А он понятен — действующей власти люди уже не доверяют.

Кто во всем виноват

Пока не доверяют все-таки региональной власти, о федеральной пока речи не идет.

Это спорное утверждение. Сегодня федеральная власть по-прежнему очень хочет контролировать все процессы, но, по моим ощущениям, времена тотального контроля уже прошли. Началом конца стала упомянутая пенсионная реформа. Теперь федеральным властям надо себя вести по-другому. Надо разговаривать с людьми. И не языком ультиматумов, в приказном порядке запрещая все и вся.

В итоге на чаше весов, определяющих социальное самочувствие граждан, оказался еще один камешек. Да, он невелик, но чашу-то вниз тянет.

Евгений Голубев: «Действующей власти люди уже не доверяют»

Несогласованный митинг против повышения пенсионного возраста в Ярославле, июль 2018 года

Евгений, что конкретно граждане говорят о политике федеральных и региональных властей? Как они ее оценивают?

По последним данным, мы наблюдаем резкое падение рейтингов не только правительства, но и президента. Все фигуранты потеряли порядка 20 процентных пунктов. Это много. Понятно, что это прямая реакция на пенсионную реформу, но не только. В экономике мы сталкиваемся с ростом цен, и в 2019 году он продолжится, ведь поднимается НДС, а это повлечет за собой подорожание основных продуктов питания. Рост цен на бензин пока остановить не удалось, а это тоже на стоимости всех товаров сказывается.

Цены на нефть между тем растут. Почему рубль и в таких условиях дешевеет, а уровень благосостояния граждан падает?

Ну, у нас же суверенная экономика, мы живем в своей реальности. Ходят слухи, уж не знаю, можно ли им верить, что есть сговор государства и нефтегазовых компаний. Утверждают, что большую часть своей прибыли они получают вовсе не от продажи нефти и газа за рубеж, говорят, что реализуют добытые богатства реализуют внутри России. Если так, то цены на бензин будут расти и дальше, рубль продолжит падение.

Кто, по мнению ваших респондентов, в этом виноват?

Власть виновата! Конечно, и раньше с теми же ценами на бензин все непросто было, но сейчас пенсионная реформа катализировала недовольство и внутренний протест, который до этого момента просто скрывался. Сейчас нет необходимости что-то скрывать, ведь все понимают — следующий 2019 год будет хуже года нынешнего. Особенно критически оценивают происходящее руководители предприятий и организаций, понятно почему — у них информации больше.

Могу сказать одно: глаза у населения стали открываться. ТВ-пропаганда уже не оказывает на людей такого воздействия, которое оказывала буквально несколько месяцев назад перед выборами президента. И веры телевизору становится все меньше и меньше. Внешние угрозы народом не воспринимаются.

Еще в марте, накануне выборов, все ждали от Владимира Путина, что он начнет заниматься внутрироссийскими проблемами, как говорится, по-хозяйски отнесется ко всему происходящему в стране, наведет порядок. Увы, этого не произошло.

Нет главного — результата.

Что конкретно россияне ждали от президента?

Так того же, чего и всегда — улучшения собственного благосостояния и нормальных перспектив на будущее. Вместо этого получили повышение пенсионного возраста и рост цен.

Понимаете, люди о Сирии и Украине уже не хотят слышать, оттуда новых вестей, откровенно говоря, и не приходит — подзатянулись кампании. Людям интереснее узнать, когда их собственная жизнь наладится. Вот по телевизору говорят о достигнутых успехах, и у всех рождается вопрос — а где результат? Но результата нет.

О каком результате вы говорите?

Вы слышали, как простые люди рассуждают? Что они ждут? Они ждут, когда им скажут, что Асад победил, война в Сирии закончилась. В Украине все стабилизировалось, Донбасс наш, мы дружим с Украиной. С санкциями покончено, потому что с Трампом Путин договорился, Америка нас больше не прессует, и мы не вмешиваемся в ее дела. Но этого никто не говорит. Нет победных реляций.

Короче, куда ни кинь, всюду сплошной негатив. Ни одного позитивного сигнала для населения. На днях глава государства, правда, попробовал пилюлю подсластить, сказав, что у нас отмечен рост реальной заработной платы, но, извините, до этого четыре года подряд она падала, мы все в два раза стали беднее.

Вы, Евгений, говорите о падении рейтингов не только всех институтов власти, но и президента. Ваши коллеги из «Левада-центра» пошли еще дальше. Они утверждают, что в России наблюдается резкий рост социальной напряженности. Чего нам всем ждать?

Я бы не стал утверждать, что рост социальной напряженности такой уж резкий, увеличение протестной активности мы пока не наблюдаем. Дальше разговоров на кухнях дело не идет, хотя, безусловно, напряженность в обществе ощущается. И никто не знает, где та грань, за которой пассивное сопротивление превратится в активное. В 1917 году на все про все потребовалось полгода. Я далек от мысли, что у нас зреет революционная ситуация, однако понимаю: общество ждет реальных перемен к лучшему. Власти это надо понимать.